2022-11-23 19:24:40

前法国绿党领袖Julien Bayou:“女权主义不应该与麦卡锡主义混淆”

9月19日,绿党议员桑德琳·卢梭引发丑闻,导致Julien Bayou辞去欧洲生态- les Verts (EELV,法国绿党)**一职。她在电视上说,巴尤的前女友曾试图自杀,暗示这位该党领导人施加了心理暴力。辞去党魁一星期后,巴尤在接受《世界报》(Le Monde)采访时首次公开发表讲话。

有人指控你心理暴力,尤其是桑德琳·卢梭。你对这件丑闻有什么看法?

没有什么巴尤丑闻。没有指控。我所听到的诅咒是没有事实根据的。一个委员会(绿党的性别歧视和性暴力内部委员会)在收到一封电子邮件后采取了这一举措。我现在的处境是,在没有被指控的指控中,我是无辜的。

我重读了卡夫卡的《审判》。这就是它的本质。没有指控,我不能为自己辩护,但我被假定有罪。指控我的人自己也说没有什么可谴责的。

在定义心理暴力时,意图是一个重要因素。它基于可识别的事实:威胁、恐吓、嘲弄、贬低和强加意见。这些都不是。这是一次非常痛苦的分手,双方都很痛苦。我并不是故意让我的前任遭受痛苦的。

你的前女友周一刚把这件事提交给委员会,理由是"不良行为"你能坚持说没有指控吗?

事实证明,在我4次要求采访的情况下,由于她一直拒绝作证,委员会在3个月的时间里一直处于真空状态。如果这能帮助你向前迈进……事实上,“有毒行为”并不能说明一切。说实话,我从来没有对我的前女友实施过任何心理暴力,我打算证明这一点。

你为什么辞去党魁职务,并辞去在Assemblée国民大会上该团体代表团的联合**职务?

为了在不代表我所尊敬的群体的情况下自由发言,我不得不辞职。为了能够为自己说话,我首先需要我的律师,玛丽女士Dosé,解释和审查程序。我还指望着她的话呢。但在现阶段,我预计不会采取任何法律行动。

您如何看待委员会的工作?在2022年2月的上一次改革中,您亲自验证了委员会的工作?

司法系统正在失灵。因此,我们不得不发明一个框架,让女性有发言权。法国社会不得不承认自己的耻辱:0.6%的成人**案最终得到了惩罚,更不用说针对儿童的暴力了……处理时间荒唐,限制令不充分,接受投诉有问题。委员会对首要的需要作出回应:不再否认这种暴力。

然而,这些委员会并不能取代司法系统。它所能给予的最严重的制裁是被排除在EELV之外。它既不能声称为法律说话,也不能声称赔款。我们陷入了僵局。委员会是必要的,但从根本上来说是不够的。

而且,这对我这种党魁来说是行不通的。如果我是清白的,就会有人说这里面有勾结。但如果我被制裁,就会被解读为在12月的党代会(以及党魁竞选)之前清算账目。

你认为这个委员会的工作有什么不足之处吗?尤其是它的保密能力?你的律师透露了你的部分私生活。

该委员会并非无懈可击。早在7月,《费加罗报》(Le Figaro)就要求我证实有针对我的指控,我别无选择,只能这么做。然而,我关心的是保护自己,而不是在屋顶上大喊大叫。

我四次要求委员会接受采访。听取双方意见的原则允许我们尽快了解事实,以便能够为自己辩护。这一基本原则没有得到尊重。我知道志愿者(委员会成员)压力很大。我知道要把消息传出去是很困难的,即使我急于让消息尽快传出去。但把这个问题变成一个**问题,让它两极分化,并不是我的决定。

你是在责怪桑德琳·卢梭吗?

她太过分了,大家都看得出来。在我看来,女权主义不应该与麦卡锡主义相混淆。女权主义显然总是需要的。但麦卡锡主义是另一回事。它包括说“我有一个男人的名单”,提出无法反驳的指控,因为没有调查。许多在EELV的人写信给我,告诉我事情已经太过分了,但他们不敢在公开场合这么说。这并不是女权主义的过度,而是一种离题。#MeToo运动是一场必要的、未完成的革命。

但我不会把这个题外话与这一代重要的、渴望平等的必要斗争、进步和战斗性混为一谈。在没有任何证据的情况下,你不会在电视上透露一个人的心理状况或指控。我有时会说,当涉及到隐私和保护他人时,我不会回答。

女权主义者重申,“私人生活是**的”,**伦理有时要求的标准甚至比司法系统更高。争取平等的斗争是否应该止步于被写入法律的行为?

私人生活不能用于**目的。环保人士为了推动社会发展,采用了责任不累加、费用透明、性别平等等更严格的规定。但我们从未有过亲密或私人生活。最广泛意义上的**组织可以在尊重人民、尊重隐私、尊重正义和尊重法治的情况下,为自己提供一个要求更高的框架。

根据报纸的调查解放在美国,你被女权活动人士“监视”了。你同意这种框架吗?

让你的私生活暴露出来是非常困难的。我们不应该经历这种事。但是,是的,在2019年,我不得不要求一名女性活动人士停止调查我,特别是停止传播没有证据的谣言和指控。她不停地告诉别人,“这家伙不安全,肯定有什么不对劲。”我想过投诉,但还是没有。这正变成一场十字军东征。

《解放》讲述了一种无情,最终变成了痛苦,包括它声称要保护的那个人。我认为这是一种工具化,目的是为了报复。这个人(和他谈话的那个人)是委员会的成员,这就产生了问题。

EELV如何克服这一危机?

我们认为我们已经克服了大多数分歧。但事实上,还有一个问题:我们必须说清楚我们想要什么样的环保主义。党代会可以是澄清、驱逐或团结、筑墙或架桥的时刻。

经历了这个夏天之后,法国还没有做好准备,既没有应对火灾,也没有应对水资源短缺。将气候问题视为国家安全问题,我们是脆弱的。我们是在组织一场有利于福祉和人类尊严的变革,还是在玩弄两极分化和分裂?环保主义者面临着一个选择。

在很长一段时间里,我们都是杞人忧天,杞人忧天。现在我们要开始做正事了。市长们在他们的层面上这样做,但我们缺乏在总统选举中向全国推广的计划。我与正在观看这一悲惨场面的活动家们同在。要做的事太多了。

你如何看待自己在本党和Assemblée国民党的未来?

我要回到Assemblée国乐。九年来,我坚持组织我的派对。我想为国家的未来做贡献。12月有一个党代会,很好,EELV的领导发生了变化。

至于我在Assemblée Nationale的小组中的角色,我们拭目以待。你如何平息一个尚未提出的指控,一个正在传播的谣言?我比以往任何时候都要继续扮演我作为国会议员的角色。我没有离开我的政党,我仍然认为环境保护主义是必要和有用的,我们需要体现一种形式的环境保护主义,使人们团结起来,而不是分裂我们。我有一项任务,我打算执行它。